Версия для печати темы

Автор: Kitsune 20.5.2012, 21:25

В теме по искалке "Джейн Остин: Годость и Предубеждения" мы с Леей ввязались в интересную, на наш взгляд, дискуссию по литературе.
Поскольку это не единственная игра, которая эксплуатирует известные литературные произведения, то предлагаю обсуждать тут всё, что заинтересовало по этой тематике.
Велкам!

P.S. Стоит ли скопировать предыдущую дискуссию?

Автор: Kitsune 20.5.2012, 21:59

Ну и буду первой с комментариями, поскольку я же - не ответившая в упомянутой теме :)

Первым делом уйду в сторону и воспользуюсь тем, что тема широкая.
Помнится, была игра по Преступлению и Наказанию или Кто Подставил Кролика Роджера Раскольникова.
Кто играл (я не осилила!), будьте добры, отпишитесь, что за зло это было по мнению аффторов игры, и каковы мотивы :) Спасибо заранее!

А теперь конкретно по Остин.

Насколько помню, к тому моменту она получила уже какое-то наследство, и вопрос денег для неё не стоял. В остальном согласна - ей страдать привычно и, кажется, нравилось (не, понятно, там были Страдания, но вот у меня лично сочувствия не вызывали.) Я вообще не поняла, что она в этом Рочестере нашла, и посему меня смущает отсылка к Золушкам. Каждой трепетной деве по мистеру Рочестеру, чтоб сразу чугунной сковородой по голове для вправления мозгов и сразу чтоб розовые очки вдребезги?

Лея, вот что конкретно смутило, это, цитирую: "над чём рыдают дамы и мечтают о том, чтобы это происходило с ними".
Может, я не так смотрю на жизнь, но дам, которые желают себе жестоких страданий и возвышенных мук пока не видела. А рыдать могут, да, это видела. Но чаще с позиции: "У неё жесть такая, значит, мне еще крупно повезло".

Еще цитата:
Если по Джейн Эйр, то мне думается, что как раз разумно, с таким подходом можно не инфантилов вырастить, а Девушек с Веслом, готовых в любой момент зафигачить вышеупомянутым веслом по голове, поскольку видели, как оно бывает. Это с позиции "Ни в коем случае не стану Жертвой а-ля Джейн Эйр".

Далее по Остин.
Я тут поджимаю хвост и готова взять часть слов обратно, поскольку муж мне говорит, что романтика там тоже в наличии (он тоже филолог, угу, и Остин трепетно любит).
Но всё же это снова далеко от инфантилов, поскольку у главной героини характер твердый (нордический, связей. порочащих не имел... этц. :) ). Тут Золушке как-то надо соответствовать её уровню, разве нет? Остроумная, твердая, ироничная. Тоже ж хорошие качества.

Но я всё одно стою на любимых персонажах: мрс. Беннет, мр. Коллинз, леди Кэтрин, мисс Шарлотта Лукас. Такая чарующая квинтэссенция различных глупостей и предрассудков! Ну что там те романтические линии по сравнению с ЭТИМ! Как в каком-то давнем медицинском сериале говорил мой любимый персонаж: "Если бы глупость имела крылья, вы бы уже летали, как голубица" - для всех вышеперечисленных самое то.

Кстати, у той же Остин в "Sense and Sensibility" (Разум и Чувства, знаю, что было еще несколько переводов, пишу оригинальное название, поскольку читала только один перевод) как раз мощно вправляют мозги юной трепетной романтической деве. Не то чтоб очень оптимистично, но понятно, что в "дилижансе мест нет" (С) Соломенная Шляпка.
И вот там, кстати, мне барышню было жаль, ну подумаешь, романтические мечты, это не повод получать от судьбы гравитонной плитой по черепу.
Мне вообще кажется, что разбитые мечты - самое в жизни гадостное. Но это уже философия.

На сём докладчик откланивается :)

Автор: Part 21.5.2012, 11:22

До "Гордости" и "Преступления" не дошел и, скорее всего, не дойду(до "Преступления" на все сто процентов), потому что игры как-то не особо впечатлили по скринам (а может, просто из-за того, что сюжет знаю, неинтересно в общем). По моему мнению, очень сложно сделать игру и интересной, и красивой, да еще и по мотивам какого-то произведения, не перевирая ее. Стиль игры часто расходится со стилем произведения.
Интересно узнать: а как относятся игроки к серии Dark Pаrables? Вроде как некоторым уже надоело. Хотя мне еще нет Просто все настолько красочно и красиво (несмотря на то, что со стразами-золотом-серебром у них небольшой перебор), что я не могу оторваться. Да и сюжет (особенно в третьей части) неплохо обыгрывают.

Автор: lea-lea 21.5.2012, 21:51

Сразу ставлю точку - Достоевского (хотела написать терпеть не могу, но передумала, а вдруг с возрастом что-то в нём понимать научусь) ни разу не дочитала до конца - меня эта мятущаяся гнилая интеллигенция вообще как-то нервирует. По мне так лучше уж Драйзера читать - там больше здравого смысла (понятнее как-то мотивы!)
В общем тут я пас - не читала и не играла!

Насчет жестоких страданий - может перебор (хотя есть же категория испытывающая удовлетворение именно от мук возвышенных (как им кажется). Это один из способов обратить на себя внимание. Как говАривал один мой знакомый - "Ни умом, так - дуростью!"
Прощу прощения, но сегодня моя голова занята более прозаичными проблемами, так что тему поддерживать постараюсь, но не сейчас!


Вот это вот затронуло! Мы сами создаём эти мечты, значит нам и воплощать их в жизнь. А как мы их осуществим, так и будем жить. Но разбитые мечты (ИМХО) - это не самое гадостное в жизни - намного хуже, когда человек перестаёт мечтать.

Автор: Vorchenok 22.5.2012, 11:52

У меня сегодня настроение прозаическое, прагматическое, поэтому ни о мечтах, ни о страданиях, ни о прочей лирике беседу поддержать не смогу. Форум об играх - и говорить я буду о них же

В условиях бешеного темпа издания казуальных игр страдает не только оригнальность гэймплея, но и в первую очередь сюжет. Мириады пропавших родственников разной степени близости даже не оскомину набили... если есть что похуже - вот это оно. Поэтому использование литературного первоисточника для создания сякого-такого сюжета - отличное подспорье, которым можно было бы пользоваться и почаще. Например, пласт сказок народов мира - просто поле непаханное! А то уперлись, понимаешь ли, а братьев Гримм и Андерсена...

Сразу скажу, что в упомянутые автором темы игры я не играла и играть не буду: в Преступление - по указанной Лялей причине и общей убогости игры, во вторую - по причине наличия вот прям сейчас более интересных для меня игр.

Из удачных примеров использования литературных первоисточников в первую очередь хочу отметить конечно же http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=16862&hl=gatsby. Несмотря на относительно недавнее время создания, это почти каноничная я-ищу, без супер-пупер-головоломок, с мелкими интересными штрихами-находками, но как аккуратно, со зримой любовью авторы обращаются с книгой!

Второе, что вспоминается сразу - не совсем по книгам, скорее по авторам И их произведениями - игры из серии Midnight Misteries (кроме последней про Гарри Гудини, да и в ней присутствовал Конан Дойль в качестве персонажа).
http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=9834
http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=16558
http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=20295
http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=24354
Вся серия хороша, мой фаворит - вторая игра, про салемских ведьм: авторы уже набили руку, но еще не попали в петлю самоповторений.

Далее - одна из моих любимых игр: http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=18086. Обращение с первоисточником вполне можно назвать достаточно небрежным, сюжет - продолжение ПО, но сама игра сделана на 5 с плюсом.

Кто еще что вспомнит?

Автор: Part 22.5.2012, 21:27

Могу только вспомнить серию Эдгара Аллана По, но эти игры тоже не соответствуют оригинальным произведениям. Так что мой вывод еще раз подтверждается - очень трудно беспрекословно следовать сюжету в играх. Vorchenok, спасибо за напоминание о серии полуночные тайны. Играть все не решался: сомневался, вдруг там поиск "вырвиглаз" или графика ужасная (я по скринам так и не понял) или что-то еще Хотя сейчас список относительно новых и заинтересовавших игр пополнился, поэтому вряд ли успею в самое ближайшее время в них сыграть.
Вспомнил только что - история о гамельнском крысолове (но это скорее фольклор, а не классическая литература)! Только, признаться честно - игра далеко не шедевр.

Автор: lea-lea 22.5.2012, 21:30

Я бы "Женщину в белом"
http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=18416&st=0
отметила, там тоже максимально приближенно к авторскому сюжету, вообще люблю этот роман, и игра его, к счастью, не опошлила.

Помните, это ваш коммент?


Соглашусь - это удачная серия. Правда, должна признаться, Эдгар Аллан По - не совсем то, что я люблю.

Автор: Vorchenok 22.5.2012, 22:39

Это вы ЭРСовскую серию имеете в виду? Я как-то сразу про нее не вспомнила, а значит, не зацепила она ничуть. А в Полночные тайны хотя бы попробуйте поиграть, начиная с Салемких ведьм (вторая игра): да, графика не радует разнообразием цветов, четкая, серо-сине-коричневая гамма главным образом (полночные ведь тайны), но гэймплей отличный, сюжеты интересные, завязанные на биографиях и произведениях писателей, чистого поиска немного.


Помню теперь А кстати, продолжение было или игра осталась внесерийной?

А если брать в качестве "фильтра" не следование сюжету, а использование героев, то можно вспомнить игры про Мюнхаузена, капитана Немо, Дракулу...

ЗЫ. Пожалуйста, ко мне на "ты"

Автор: lea-lea 23.5.2012, 10:19

"Женщина в белом", это вторая игра из серии , первой в которой была Mystery Masterpiece: The Moonstone

А из последних http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=24549&st=0#entry269490 Victorian Mysteries: Yellow Room (2011 / Eng)- игра по мотивам произведения Гастона Леру это от Большой рыбы и Freeze Tag., но я не знаю, насколько эти игры связаны - ведь авторы романов разные (имею ввиду последнюю)

Автор: lea-lea 23.5.2012, 15:43

Про Мюнхаузена - очень удачная игра, правда по книге приключения были иного рода, но сам "дух" персонажа воспроизведен (ИМХО) очень удачно - веселый, неунывающий "брехун" и авантюрист!

Капитана Немо не использовали только ленивые и игр столько, что всех не помню, но ни одна как-то не зацепила (иначе бы запомнила, я так думаю!)

А Дракулу вообще "заездили", если бы он не был "Горцем", то в гробу вертелся бы как пропеллер, до того часто его упоминают! Хотя квесты на тему "Дракулы" прошла все (ну или почти все) и не без удовольствия!

Автор: Kitsune 24.5.2012, 20:44

Vorchenok, спасибо за напоминание о Великом Гэтсби! Мне тоже очень понравилась игра, хотя чистейшая искалка. Но дух Фицджеральда там какой-то ощущается. Не возникло ни одного противоречия, действительно тщательно и с любовью сделанная игра. Эх, еще бы по "Ночь нежна" чего-нибудь!

Part, Dark Parables мне вот еще, к примеру, не надоела. Играю только, когда руки доходят, но красиво всё сделано.
А что до сюжетов, то в "Гордости" там какой-то слабый обрывок того самого сюжета, даже не представляю, что из него можно понять, если не знать историю персонажей изначально.
А вот в "Преступлении", которое я не осилила, сюжет, как я поняла, начисто переписан. Так старушку убил не Раскольников, а кто-то другой. Потому я интересовалась у прошедших, кто же и за что её всё-таки зашиб. Во всяком случае, я так поняла из рецензии, что Раскольникова кто-то просто подставил. А он, видимо, и не намеревался проверять, тварь он дрожащая, или право имеет.

Lea-lea , вот чёрт знает насчёт Достоевского с возрастом. В юности я его как-то нормально воспринимала, не то чтоб восторг, но и не ужас-ужас. Пробовала перечитать в более старшем возрасте - не идёт, хоть убейся.
Драйзера вот не люблю, но я его собрание сочинений проглотила в такой нежной юности, когда читать было нечего, а я болела, и доступна была только домашняя библиотека. Больше не тянет совсем, воспоминания о нём самые "приземлённые" (вроде, "и на что вы тут пытаетесь глаза открыть, кэп Очевидность?").

Насчет остального упомянутого - не играла. Хотя Коллинза люблю, а вот Мюнхгаузена так себе. Конан Дойля люблю, конечно, но пробовала играть во что-то по Ш. Холмсу (чего-то с ковром каким-то в названии, а может путаю, давно дело было) - не пошло.
Игры по Коллинзу советуете попробовать?

Да, чего забыла. По любимой А. Кристи понравились, в общем, игры. Хотя тоже искалки. Но тут в действие вступает закон "ты больше ненавидишь HOG или любишь Агату Кристи?" (ну, для меня. тоже устала извиняться, что с трудом переношу искалки - разве что за доп. штучки вроде сюжета или каких-то построек).

Автор: lea-lea 25.5.2012, 9:18

Холмса переиграла всего, что только нашла. С ковром, как раз самое наверное неудачное творение, но есть много других -

Квесты: (эти полюбила все, особенно первые три)

2003 — Sherlock Holmes: Mystery of the Mummy (рус. «Шерлок Холмс: 5 египетских статуэток»)
2004 — Sherlock Holmes: Secret of the Silver Earring (рус. «Шерлок Холмс: Загадка серебряной сережки»)
2006 — Sherlock Holmes: The Awakened (рус. «Шерлок Холмс и Секрет Ктулху»)
2007 — Sherlock Holmes versus Arsиne Lupin (рус. «Шерлок Холмс против Арсена Люпена»)
2009 — Sherlock Holmes vs. Jack the Ripper (рус. «Шерлок Холмс против Джека Потрошителя»)
Насколько могу сравнивать в них сюжеты соответствуют, при некоторых отклонениях, ну да это просто неизбежно в играх (об этом уже писали), но ГГ и даже озвучка одной из игр Ливановым мне лично очень импонируют.
Казуальные игры
2008 — Adventures of Sherlock Holmes: The Mystery of the Persian Carpetа (рус. «Шерлок Холмс. Тайна персидского ковра»)
2010 — Sherlock Holmes and the Mystery of Osborne House (только для Nintendo DS)
2012 — Sherlock Holmes: The Hound of the Baskervilles

А из казуалок самая приличная про собаку Баскервиллей, вокруг неё было много шума и по-моему всем понравилась (ИМХО). Правда сюжет условно-приближенный к оригиналу, но опять же, повторюсь - игра, есть игра и, видимо, по-другому просто не получалось.

Автор: Julia-10 25.5.2012, 9:58

Kitsune
попробуйте играть в квесты. Там нет ХОг-сцен, это такие же бродилки с инвентарем и головоломками.

Если вам нужна более подробная информация, спрашивайте. Я тогда более подробно отвечу.

Из казуалок про Ш.Холмса самые лучшие: Тайна персидского ковра (там собраны головоломки из игр серии), Собака Баскервилей - обе от Фрогвеарз.
И вообще Фрогвеарз стали выпускать замечательные казуалки: Дракула, любовь убивает - отличная штука. Хотя хотелось бы продолжение Дракулы: Оригин получить в виде полноценного квеста.

Автор: Vitola 26.5.2012, 21:17

Я про Раскольникова скажу. Я играла в игру и слушала роман в четырех разных интерпретациях( просто уадиокниги, аудиоспектакль и звуковая дорожка к театральному спектаклю). Что хочется сказать, конечно в игре не предали метания души Родиона)))), но.... сама игра гораздо интереснее и динамичнее игры по Дж Остин. Так что мне кажется удалась гораздо лучше ИГРАнизация Федора Михайловича. После игры захочется прочесть книгу.
Еще мне понравилась одна пара Игра-Фильм, правда не знаю есть ли книга, но ведь наверняка был сценарий, а это в своем роде тоже литература. Ди Каприо снимался, что-то на остров приезжали полицейские расследовать убийство и ЧП в психиатрической клинике, в итоге сам полицейский оказался сумасшедшим. Оба творческих продукта интересны.
Мне надоели страшилки, вампиры, детективы, по которым рисуют игры "Я ищу". Все думаю, ну почему бы на библейский сюжет, какой-нибудь позитивный и поучительный не создать игру. Сейчас же молодежь мало читает, и очень органично смотрелись бы цитаты из Библии в паролях, головоломках. "Время собирать камни, время разбрасывать", "Все суета сует" и тому подобное.
Мне хотелось бы еще игру по Пушкину. Кажется самое подходящее было бы взять Повести Белкина, или Евгения Онегина. И подсказка к головоломке - Пароль: введите шестое слово четвертого стиха пятой главы. Вот и пусть школьники идут к книжному шкафу, открывают бумажного Онегина и ищут это слово. И никаких наполнения подсказок за 30 секунд!

Автор: Зимушка-Зима 27.5.2012, 13:58

браво!!!! это уже претворение квеста в жизнь получится))) многим нынешним школьникам не помешало бы!

а кстати, "Мастера и Маргариту" еще никто в игру перевести не пробовал? наверняка не меньше мистики будет, чем со съемками фильмов

Автор: Part 27.5.2012, 14:58

Школьники этого не выдержат . По-моему, если простое чтение их не увлечет, то не увлечет и лихорадочный поиск того самого шестого слова четвертого стиха пятой главы (да ведь и невозможно запомнить все стихи, песни и эпиграфы в произведениях). Мне кажется, они просто эту игру забросят и удалят, а скорее всего, даже и не сыграют в нее, Пушкин их вряд ли заинтересует (если, конечно, там не будет умопомрачительной графики).
Помню, как в Магической энциклопедии-1 в самом конце было задание составить из слов латинское выражение. Слов было много (так что наугад не прокатило бы), с латынью я практически не знаком, пропустить это было невозможно, поэтому пришлось искать в интернете. Итог - я даже и не запомнил это выражение . На мой взгляд, игра не должна быть очень навязчивой в своей сфере (ведь игроки в большинстве своем не обладают огромным кругозором, разных тем для игр много, а все знать невозможно), а если разработчики уже сделали ее, так сказать, специализированной, то об этом нужно писать в описании игры, чтобы предупредить "непосвященных". Тогда и разочарований будет меньше.
Еще одна, по моему мнению, печально известная игра по произведению - Хроники Шекспира:Ромео и Джульетта. Все загубила перенасыщенная, да еще и нечеткая графика и ужаснейший поиск, поэтому вышло неувлекательно. А ведь какую можно было сделать игру...
Kitsune, очень приятно, что вам эта серия тоже нравится, а то ее уже все заругали . Кстати, я уже догадываюсь, про что будет следующая (после красной шапочки) игра)))).
Vitola, фильм называется "Остров проклятых".

Автор: lea-lea 27.5.2012, 18:20

Ой. вы меня пугаете - не надо Пушкина - жалко! Лучше, чем в оригинале всё равно ни у кого не получится!
Кто его любит - всё равно читает и перечитывает, а "насильно мил не будешь".

Автор: Kitsune 4.6.2012, 1:56

Джулия, спасибо большое за совет. Увы, квесты мне тоже вряд ли подойдут, я даже не в состоянии оценить Myst с продолжениями (а ведь давно это было!). В виде хобби у меня РПГ, а в виде маленького недолгого отдыха - дэшки.

А вот правда, зачем им это насильно? Возможно, потом им понравится (когда-нибудь, "рано или поздно, так или иначе" (С), но сейчас им не интересно. Стоит ли насильно впихивать Пушкина? Лея совершенно, абсолютно, канонически права - насильно мил не будешь. Так зачем?
Я не понимаю и не приемлю принципа насильственного впихивания классики. Не приемлю абсолютно и категорически. Пользы - ноль, вред - на всю жизнь отвращение к определенному автору /произведению/.
Более того, действительно ли каждый из нас готов признаться, что принимает абсолютно ВСЁ, что считается мировой классикой литературы?
Я - нет. И даже не собираюсь. Мне всегда казалось, что важнее иметь собстсвенное мнение о произведении, а не списанное из хрестоматии или критики. Не нравится - и не нравится. И что? К примеру, я обожаю "Театр" Моэма, но терпеть не могу "Бремя Страстей человеческих", киньте в меня камень. Да, я еще не люблю Диккенса, Ш. Бронте и практически не выношу русскую классику.
Жду "тапкОВ и помидорОВ" :)
Не обижайтесь, это всего лишь полемика. :)

Автор: lea-lea 4.6.2012, 10:18

Не дождётесь. мне тоже нравится "Театр" Моэма, но при этом люблю кое-что ( не всё!) из Диккенса
Не знаю, можно-ли считать классикой (и какого жанра ?) Стивена Кинга, прочла о нём, все что нашла. Самое любимое - "Испепеляющая взглядом" (за точный перевод не поручусь) и "Отель". А уж сколько хороших фильмов по его произведениям сделано! Мне кажется (ИМХО) - он идеально подходит для создания квестов. А еще обожаю Рея Брэдбери, вот тоже источник для квестов - неисчерпаемый! Как там насчет авторских прав?
"И Остапа понесло!..."

То, что РПГ это не только "ручной противотанковый гранатомёт" - понятно. А вот что такое "дэшки". Это сленг?

Автор: Kitsune 4.6.2012, 17:17

С жанровой принадлежностью классики вопрос сложный будет :) Пока что Кинг, кажется, еще не классика, но со временем, полагаю, отнесут. Как обычно, "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи". Может, к психологическим драмам? (тот же Отель, например) ;) Из современников еще надеюсь, что Прэтчетта туда же включат, он вообще гениален, эдакая философия с улыбкой.
А по Брэдбери тысячу игр можно сделать, вот Марсианские Хроники одни потянут на игру по кажому эпизоду :)
Впрочем, по личным вкусам - я бы предпочла Саймака, особенно "Заповедник гоблинов". Но вообще у него слишком много роскошных книг, чтобы выбрать что-то без колебаний. И не будем забывать Аддамса с Автостопом по Галактике!

Остапа тоже несёт безбожно :) Еще же есть Кэррол и По, по обоим есть игры. Кэррол, впрочем, слишком глубок, так что понятно, почему обычно отражается только маленький кусочек, все аллюзии передать вряд ли возможно.
А вот по По мне понравилась серия (хотя HOG-и), проза у него довольно скучна (ИМХО), но зато шикарная поэзия (хоть шедевральный Nevermore вспомнить).
А еще прекрасный Вудхаус, а по нему ничего нет!


Слэнг, но местный же :) Раздел форума Dinner Dash, и часть игр смешанного жанра или прямо Дэш залетели в раздел Симуляторов. Еще иногда называют Time Management.

П.С. Редактирую, чтобы уточнить, что про игры по Эдгару По на первой странице говорили, я именно их имела в виду в своём комментарии (там первая про гориллу, вторая с черным котом, и третья про преждевременные похороны, всё верно?)

Автор: Vitola 4.6.2012, 20:06

Немного не так вы меня поняли, априори не может звучать слово "насильно", ну как это представить в реале? Учительница по литературе дает домашнее задание к следующему уроку дойти до третьего уровня, что ли?
В игрушки же играют для души
Просто вот я, например, в школе терпеть не могла Пушкина, люто ненавидела Тургенева, после "Отцов и детей" подписала с литераторшой негласное соглашение, что сижу еще полтора года и * не выпендриваюсь* на уроках, а она мне 4 в аттестат. Пропустила все-все после Тургенева, принципиально не читала. Зато увлеклась французами, самиздатом и беллетристикой. Хорошо что меня в универе сокурсник познакомил с Пушкиным, теперь это любимый мой поэт. Ну не самый-самый, врать не буду))), но все же. И прозу его я обожаю. А не подвернись мне сокурсник?
Точно также было и с Чернышевским, лет 7 назад я его перечитала, чтобы сэкономить детям время и кратко пересказать за ужином, оказывается его книга такая интересная, ну прям любовный роман с элементами детектива. Ну не хуже чем у Акунина)) И чего я его в школе не стала читать, не понимаю. И если вот начать перебирать в уме что подвигло не прочтение школьной программы, тогда когда тебе уже не нужно было оценку в дневник и такая ерунда вспоминается. Гоголя после Верки Сердючки и Новогодних мюзиклов стала читать) и т.п.
Помню одна игра, старая-старая, называлась "Шкатулка Пандоры" сподвигла меня на то, что я шарилась в Инете и на Вики, нет - Вики еще не было, просто в Инете и смотрела на знаменитые мировые полотна и скульптуры. Многих произведений я не знала.
Вот так и получается, живешь и не знаешь что послужит катализатором к тому, чтобы человек начал читать, слушать, смотреть.
Классическая русская литература - это душа народа, его язык, его традиции. Без языка нет народа.
==============
Кэролла я не понимаю, мне кажется девочка Алиса переоценена.
По - это детектив, таких полно игрушек.
Вудхауз, ну может кому-то он и кажется веселым и легким, но меня не впечатлил. Я в короткой форме других люблю писателей.
Кинг - страшилки, но читается легко, не спорю. Но фильмы я по разу посмотрела и баста, не хочу всех этих Кладбищ домашних животных, Детей кукурузы, Сияния и прочего. Хотя читала в начале 90-х почти всего. Пусть живет, творит, молодежи все равно он нравится.
У Сомерсета Моэма я не люблю "Театр" и "Луну и грош", мне больше новеллы нравятся как и у Цвейга, они такие легкие. Хотя обожаю фильм с участием Вии Артмане, двухсерийный.Он такой красивый раньше считался, когда вышел на экраны, и я до сих пор помню фразу от туда:"Держи паузу!"

Автор: Part 5.6.2012, 14:49

Да, у меня тоже такой случай был: сначала я не хотел читать "Призрак оперы " Леру, но после очередного переигрывания игрушки по мотивам зажегся и прочитал. Хорошая, кстати, книжка, хотя изредка было немного скучно.

Автор: Kitsune 16.6.2012, 17:05

Возможно, не так поняла :) "Насильно" я себе представляю в таком виде: есть "человек, измученный нарзаном" (подросток, убитый классикой,которую ему впихивают в школе:). Он пытается отдохнуть, и вдруг там то же самое - Р. Раскольников, Наташа Ростова и иже с ними.
Не, я считаю, что классика в школе обязательна, это расширяет кругозор и даёт много полезного, беда в том, что все вокруг - всего лишь люди, и хорошего учителя, который сможет это сделать "не во вред, а на пользу" днём с огнём не сыскать. В идеале вопрос в учителях, обычно воспитывается всё же отвращение к той самой классике, и на этом фоне перерабатывать игры туда же и заставлять народ искать цитаты из осточертевших произведений - как-то не того. Некрасиво, в общем.

Вот так и получается, живешь и не знаешь что послужит катализатором к тому, чтобы человек начал читать, слушать, смотреть.
Тут вы абсолютно правы, у меня множество друзей, которые таким образом выучили английский. Это было давно, впрочем, но всё же было. В те пасторальные времена, когда русский вариант выдавал нечто вроде бессметрного "Ты убил муха. Муха умер" :)

Классическая русская литература - это душа народа, его язык, его традиции. Без языка нет народа.
Возможно, хотя мне лично мысль эта неясна :) Впрочем, я не русская, и могу чего-то не понимать. Простительно в таком разрезе, нет? :)

Кэролла я не понимаю, мне кажется девочка Алиса переоценена.
Только перевод Демуровой, имхо, сохранил всю прелесть. А в целом - это праздник алогики и аллюзий, особенно в оригинале. Я такие вещи очень люблю, посему искренне обожаю Кэрролла. Эдакая книга-загадка ("а на что вот эта аллюзия?" :)
Тут мы с вами на равных, я считаю переоцененной бОльшую часть русской классики.
Тем не менее,вспомню "Алмазный мой венец" (плюс "Трава" и "Колодец") - тоже книга-загадка. Когда читала впервые, в подростковом возрасте, составляла список разгадок, где чей псевдоним :) Чуть позже узнала, что мои родители поступали точно так же, когда читали :) Впрочем, к классике, кажется, это пока не относится.

По - это детектив, таких полно игрушек.
По - это еще и поэзия,но туда игрушек не присобачить. вы правы :)
Вудхауз, ну может кому-то он и кажется веселым и легким, но меня не впечатлил.
Кинг - страшилки, но читается легко, не спорю.

Вудхауз, на мой взгляд,не столько весёлый и лёгкий, сколько ироничный. Похуже Джейн Остин в подмечании критикал фейлов социума, но в ту же степь. О философском с улыбкой, так сказать. Некоторый вещи у него и правда просто лёгкие. Но в большинстве всё еще есть серьёзный смысл.
Насчёт Кинга ничего сказать не могу, читала через силу. Но, судя по всему к классике он движется, поскольку его книга о том, как написать книгу удостоилась всяческий похвал, и поскольку есть море людей, которым он близок. Действительно, МНОГО. Всего лишь на мой вкус не пришёлся, а судя по тенденциям - автор мощный. Просто не всем дано понять (мне таки не дано :)



Спасибо :) Чертовски приятно слышать такое. Мне тоже нравится фильм (правда, и книга тоже). Но с экранизациями всегда сложность в том, что те, кто читали книгу, уже как-то представили героев, и то, что выдает режиссер, не так часто совпадает с упомянутыми представлениями. Однако в экранизации Театра, на мой взгляд, не было ни одной фальшивой ноты! Всё именно так, как должно быть. Гениальный фильм.

Да, еще насчёт Цвейга. Это у него-то лёгкие вещи? :) Да хоть один "Амок" взять, это ж чистый драма-триллер с полным апокалипсисом по ощущениям. :)

Пардон, по литературным темам Остапа может нести очень долго :))

Автор: lea-lea 17.6.2012, 21:00

Мне повезло, оказать влияние на меня было практически невозможно, в силу моей природной упёртости и желания понять для чего была написана та или другая книга (пытаюсь найти оправдание даже для самых бездарных и всегда дочитываю до конца). А потом всегда удобно к месту процитировать ту же классику, я своего любимого Джером К. Джерома страницами наизусть знаю, хотя в школе его вообще не упоминали. Ну это о себе - любимой!


Мне тоже! Да, не берите в голову - это такой расхожий афоризм. Если народ этот язык безбожно коверкает, какая же душа должна быть? Не говоря уже о традициях. (ИМХО)

Не скажу, что "обожаю", но вот этот оригинальный приём - абсурдность происходящего, метаморфозы и разрушение привычных понятий - это действительно делает произведение незабываемым (сравнить не с чем!)
Правда поиграть удалось только в одну игру, да и та была настолько неважно выполнена, что даже название не зафиксировалось в памяти. Может просто трудно предать атмосферу той самой Алисы посредством игры?

Автор: PrincessМоре 16.7.2012, 22:35

серия игр - тёмные предания. Проклятье брайр роуз - спящая красавица, Снежная королева-снежная королева, зачарованный принц - ну уж не знаю, по мотивам какой сказки была разработана эта игра.

Автор: Kitsune 20.7.2012, 11:33

А были ли игры по анне Карениной? По Преступлению И Наказанию одна была, кажется. По Митчелл, насколько знаю, не было вообще.
На днях с изумлением узнала, что Анна Каренина издается в серии русского любовного романа, а сценаристам и режиссерам при рассмотрении Преступления и Наказания рекомендуется исходить из позиций детектива.
Что-то я в шоке, это ж насколько нужно быть слепым, чтобы в Карениной видеть ЛР, а в Преступлении - детектив? Сюда же в копилку Митчелл и незабвенная Остин. Социалку люди просто не видят? То, о чём книга - это суслик, котогоро нет?
Я не люблю Толстого, потому что мне совершенно не близки его идеи, но свести Каренину к любовному роману - за гранью добра и зла.
А кто знает, если есть игры по таким книгам - там тоже свели? *Добейте, я уже почти смирилась с альтернативным взглядом на литературу*

Автор: Part 20.7.2012, 14:23

Насколько я знаю, игр по Анне Карениной еще не было. Хотя вполне возможно, что скоро будет - за рубежом и особенно в Америке Толстой популярнее, чем в России. Но обычно игры на классические произведения гробят либо ужасной графикой, либо идиотскими изменениями в сюжете. Так что будем надеяться, что игры "Кто толкнул Каренину под поезд" не будет))). Потому что я почему-то уверен, что игра "Кто подставил Раскольникова" сама по себе ошибка, хотя в нее не играл.

Автор: lea-lea 26.7.2012, 23:08

Если дать другое определение - "пипл не будет хавать". Обидно, но факт! Идём по пути наименьшего сопротивления (упрощаемся, ИМХО).

Автор: Kitsune 28.7.2012, 18:05

Лет восемь назад одна немка, владелица книжного магазина, не советовала мне брать Каренину, потому что это плохой любовный роман, и не брать Преступление и Наказание, потому что это неудачный детекив :) Я до сих пор эту историю рассказывала знакомым как просто забавный эпизод, анекдот почти. А оно, оказывается, вон как.
И при этом я не люблю ни то, ни другое (Преступление переношу легче), а что с любителями делаться должно? Ну страх и ужас же :) Впрочем, остальная зарубежная классика у дамы стояла как полагается :) Вот и не знаю - может, эти книги правда вопроспринимаются как любовный роман и детектив, а мы просто всё усложняем? Я лично не могу выбросить из восприятия всю социалку обеих книг. А вы? Может. можно как-то по-иному воспринимать и не морочиться на вопросе стукнутого Левина с его обустройством деревень и фермерского хозяйства. и не думать: "не, оно у тебя так не сработает, парень" :)

Автор: lea-lea 28.7.2012, 19:35

Можно!
Особенно, если образование получать на западе. Менталитет другой и взгляд на все эти "размышлизмы" тоже другой. Возникает крамольная мысль - "От безделия люди мучаются". Оно понятно - рациональное, исключительно прагматичное мировоззрение - это,конечно, крайность, но и постройка воздушных замков еще никому крыши над головой не дала. Если "строить" эти воздушные замки в свободное от работы время, еще куда ни шло, а делать это вместо работы, по мне, так похуже практицизма будет. Золотая середина - вот чего не хватает.

Автор: Kitsune 30.7.2012, 18:39

Очень точно подмечено :) Золотая середина, как обычно, нужна везде. Но до степени Васисуалия Лоханкина и его роли в русской революции всё же мало кто доходит :)
Я полагаю, что и строительство замков тоже нужно (без утрирования, в нормальной дозе) - как пример тот же Толстой, как и его Левин, которые не только придумали систему, но и реализовали. Толстой и педагогика в ту же степь, кстати, даже более, чем предыдущее. Строго говоря - генерация какой-то идеи с её последующей реализацией (или хотя бы попыткой).
В целом, мой муж когда-то сказал чудную вещь, которую я как-то не осознавала - в русской литература не выделилось отдельное течение философов, как в зарубежных. И произведения множества русских классиков наполовину философия, а не литература. А ведь так и есть! Поэтому и читается тяжко, поэтому и многие вещи кажутся "ну что ты опять лежишь на диване и рассуждаешь о судьбе русской интеллигенции" и всё прочее (ну вот то же "Преступление с наказанием" лично я всегда рассматривала с точки зрения психиатрии, и поэтому было занимательно. А оно вообще-то философия и совсем не туда.
Ну и так, личные наблюдения - все социальные идейки и прочее философствование русских классиков отлично занимают мозги во время мытья посуды или уборки :) Но Агата Кристи всё же будет получше. если вас не занимает вопрос "куда катится мир" :) Вопрос-то вечен, как "Что делать?" и "Кто виноват?" :)
Прошу патриотов не принимать близко к сердцу, это всего лишь личное мнение :)

Автор: lea-lea 2.8.2012, 11:22

"Кто у нас муж? Предупреждать надо!" (Шучу!) Правильно он подметил, могу добавить, что у нас вообще не сконны к классификации и систематике, даже в науке, не говоря уже о литературе. А зря! Ведь систематизация + каталогизация невероятно облегчают жизнь. По принципу, если раскладывать вещи всегда на место, где им место (простите за тавтологию), то они потом невероятно легко находятся.

А ответ самый что ни на есть простой - "Сам виноват" и "Делай хоть что-нибудь", чтобы решить свои проблемы, а может и не только свои.
Интересно, а создатели игр "по мотивам классики, ну или просто литературных произведений", сами-то их читают?

Автор: Kitsune 10.8.2012, 2:23

Вот да! Классификация - важная вещь, но с ней почему-то всю дорогу проблемы. Тех же Унесенных Ветром вспомнить :) Любовный роман? Амагад. Про граждансую войну они тупо не заметили?

Оффтоп:

А муж как раз филолог-русист по образованию :) Правда, к светлой мысли о классификации он сам пришел гораздо раньше образования :) он всё это честно читал :)

Не все - это точно. Я опять "скажу за Остин" (ну я двинута на английской классике :), так вот, в первой искалке http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=24808 разработчики использовали цитаты из книги. Вторая http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=25091 вообще не в тему, даже платья - анахронизм. Я её выдержала очень недолго. Нет. там точно ничего не читали.
Ну и опять же, остается вопрос кто убил старушку в игре по Преструлению И наказанию.Я не доиграла и не в курсе, но подозреваю альтернативный взгляд на то, что хотел сказать автор.
Мне кажется, что это всего лишь раскрутка "известного брэнда", и нет. ничего они не читают, зачем бы. Главное ж прибыль какую-то собрать :)

Автор: lea-lea 11.8.2012, 9:58

В принципе это - нормально! На альтруизме кашу не сваришь - семью не прокормишь. Но ведь есть те, которым удается и денежку заработать и от темы не сильно "оторваться", во всяком случае, очень хочется верить, что есть!
Респект им и уважение.
Как-то мы сильно от темы отошли.
Только вчера, к стыду своему узнала, что Льюис Кэрролл автор поэмы "ОХОТА НА СНАРКА". А ведь игры есть и очень хорошие, мне, во всяком случае понравились. Есть что сказать по теме?

Автор: Kitsune 20.8.2012, 19:48

Есть что спросить по теме :) Какой жанр (ХОГ?)? Стоит ли попробовать?
Снарка я у Кэррола не особенно люблю (меньше, чем всё прочее), но мне кажется, по Охотникам на Снарка вышел бы отличный квест. Или там чистый ХОГ? Лея, пожалуйста, есть ссылки и рекомендации? :)

Еще по теме - а игры по По кому-нибудь понравились? Совсем не по литературному источнику, но - редкий случай - на мой взгляд: так даже лучше. Именно в сравнении "читал - думал так" vs. "играл - думал эдак"? Мне показалось. что и Дюпен более... ммм... разумен ( не смотря на повадки инженера-любителя типа "соединим дубину с бритвой"). Как-то он более живой, что-ли, чем у автора. Есть мнения? Было бы интересно!

Автор: lea-lea 20.8.2012, 20:04

Вот ссылочка http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=24811&st=0на этой же странице Olf (спасибо ей большое!) поместила ссылочки на первые две игры о Снарке - Другие игры серии:
Охотники за Снарком 1: Добро пожаловать в клуб
Охотники за Снарком 2: На всех парах
Первая, конечно, убогая, в смысле графики и почти чистый поиск, а дальше - всё лучше и лучше. Вторая уже не чистый поиск. Последняя, конечно, самая удачная ( с элементами квеста). Лично мне понравилась.


Надо вспомнить. Была какая-то игрулина, в которой очень здорово интерпретировали на тему сказок, этим помню сильно понравилась, фантазия у авторов была просто на высоте!

Автор: Part 20.8.2012, 20:07

Может, это Темные притчи: Возвращение Снежной королевы?

Автор: lea-lea 20.8.2012, 20:28

http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=23258&st=40 - она - родная!
Спасибо, что напомнили. Сама игра так себе, но вот безудержная фантазия авторов потрясает!

Автор: Kitsune 24.8.2012, 21:54

Спасибо, Лея! Пошла третью пробовать :)

Тёмные притчи, имхо, красивая и интересная штука, причем все части.
Я выше, наверное, как-то криво выразилась. Хотела спросить, по Эдгару По (с Дюпеном) кому чего-нибудь понравилось?
Вот про эти вещи речь:
http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=11860&hl=edgar
http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=18040&hl=edgar
http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=21962&hl=edgar

Мне оно понравилось больше, чем литературный источник :) Поэтому очень интересно узнать другие мнения :)
В первой уж совсем ХОГ, в следующих получше, хотя поиска многовато, на мой вкус... Но Дюпен куда лучше, чем у самого По :)

Автор: lea-lea 25.8.2012, 20:14

Сожалею - сравнить не могу. Игры понравились, а вот творчество самого Эдгара По, как-то не очень (ИМХО) . Может когда-то было прочитано, но судя по тому, что в памяти не отложилось, значит - не тронуло. Запомнился только "Падение дома Ашеров", помню долго под впечатлением... Игра с таким названием, по-моему, тоже была, но она не идёт ни в какое сравнение с источником.

Автор: Kitsune 27.8.2012, 18:12

Вот да, у По как раз все вещи с Дюпеном совершенно незапоминающиеся, а игры мне понравились. Показалось редким случаем, когда игра лучше, чем оригинал.
"Ужастики" у него впечатляющие, тоже согласна, там и кроме Падения дома Ашеров есть такие, от которых мурашки по коже :) Но в целом неровно очень, многие рассказы "совсем мимо", и вспомнить нечего. Но вот по Ашерам было бы интересно взглянуть. Это тоже был ХОГ? Попыталась поискать, поиск ничего не дал.

А вспомнит ли кто игры по книгам, но не искалки? Я помню только http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=13941&hl=madness. А ещё?

Автор: lea-lea 28.8.2012, 10:14

Это не совсем по Ашерам, это вроде как обзор всего творчества
Тайны прошлого. Эдгар Аллан По


http://forum.smallgames.ws/index.php?showtopic=12962&pid=230322&st=20&#entry230322


Тут я - пас! Меня хватает только на "искалки" и, когда душа сильно просит - классические квесты. Сейчас снова по Myst(ам) игровой славы хожу.